Site menu:

Aktuálně:

Zprávy z Dark Elfa»


Nejlepší online hra: Dark Elf

Komentáře k článku:

Přenechávání zemí, bod č. 12 v kodexu

24.2. 2007 - 12:05 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Podvody tu budou porád... navíc systémový smlouvy těžko někdo prosadí, LP by měl moc práce :-
24.2. 2007 - 00:55 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Ardon: v ideálním stavu by neměl jít udělat podvod.
24.2. 2007 - 00:35 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Omluva za dvojté vložení ... dal jsem zpět a neuvědomil jsi funkci POST ... :-(*)
24.2. 2007 - 00:33 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Dave Lister: Spojení "ošetřit systemem" se mě příčí v krku jako pěkně ostrá rybý kost. Já jsem osobně pro kreativitu a určitou volnost, už takhle je hra dosti nalajnovananá. To bych rovnou mohli vzniknou neprůstřelné systémem kontrolované Smlouvy a RS by mohla zavřít krám. Protože ve hře by de fakto nešel udělat podvod.
24.2. 2007 - 00:31 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Ardon: no s těma systémovýma smlouvama by to nemuselo být špatné, kdyby tu nebyly žádné spory, pak bych tu RS klidně obětoval ;-)=)
24.2. 2007 - 00:10 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Dave Lister: Spojení "ošetřit systemem" se mě příčí v krku jako pěkně ostrá rybý kost. Já jsem osobně pro kreativitu a určitou volnost, už takhle je hra dosti nalajnovananá. To bych rovnou mohli vzniknou neprůstřelné systémem kontrolované Smlouvy a RS by mohla zavřít krám. Protože ve hře by de fakto nešel udělat podvod.
23.2. 2007 - 21:11 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Lord Kikin:To je přece hloupost.Když mág nabere třetí den 10 zemí zadarmo,tak ho možná můžeš zkusit proklít,ale mág,který hraje slušně ho stejně nedožene,pokud bude muset požírat neutrálky.
23.2. 2007 - 20:00 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Lord Kikin: 2 body ješte mulťačení
23.2. 2007 - 12:56 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Povim vam, ze osetrovani veci o kterych tu mluvite nema smysl. Jak kodexem, tak systemem. Nejen, ze tu nekteri hledaji tu spravnou miru zda je necestne preposlat deset jednotek, nebo dvacet jednotek do utoku... Stale se jedna o to same. Coz si ve stredoveku kralove neposilali sva vojska na pomoc? Mno nic. Dalsi vec - pozirani "zdarma". Nase ali to nikdy nedelala a ani nepotrebovala, ale jsem toho nazoru, ze nevo takoveho zakazovat by jedine kazilo hru. Stejne je souperuv mag hazen pod kletbu od tretiho dne a vetsinu zemi zabira do te doby.. pak uz je to fuk, kolik ma zemek, protoze neni nechan vyrust. Latani magickych der... och to je taky hruza, ale vemte to tak, ze nez je dira zalatana trva to minimalne jeden de, kdy vas mag muze v klidu rust a souper je v nevyhode tak jako ttak. Navic mag krety mel na to vytvorit magickou ditu si vetsinou dalsi den udela dalsi... podle me se tu proste resi naprosto zbytecne veci. Jedina necestna vec je poruseni miru a na to staci jeden bod kodexu.
22.2. 2007 - 18:31 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Dave Lister: ještě je tu otázka jak moc by tohle pomohlo, kdyby třeba hráči zůstali tři dny mimo alianci tak se jim zas tolik nestane, když věnovali třeba deset zemí mágovi takřka zadarmo. Oslabí se tim tohle konání co se aliancí týče, ale nic moc dalšího, pokaď to bude jenom na pár dní. Ještě než by se vlastně vytvořila ali, už by se dohodli, kde jaký území se přenechá mágovi apod...takže jsem spíš pro to dát to do Kodexu jak jsem řikal jako nečestnou záležitost, plus jako bonus udělat tohle;-)
22.2. 2007 - 18:22 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Dave Lister: jo, to je ten krásnej nápad na kterej sem zapoměl, ošetřit to touhle lhůtou. Nejlepší a snad i nejsnažší řešení.
22.2. 2007 - 18:18 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
BESTie: diky za nazor, mne by se napr. libilo kdyby to bylo omezeny systemove... hrac by po vystoupeni z ali nemohl nejaky cas zautocit na sveho ali kolegu a podat prihlasku do stejne ali by mohl take po uplynuti nejake lhuty.. stav, kdy se jedna vec v kodexu poklada za necestnou zatimco jina ne mi prijde spatny, pricemz jiny praktiky jsou podle kodexu v poradku (jako treba jiz zmineny preposilani jednotek magovy do utoku), kdyby takove veci resil system, bylo by to nejlepsi, pokud je system dovoluje, pak mi prijde zvlastni zakazovat to kodexem
22.2. 2007 - 17:59 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Přenechávání, vybovavání atd. je zrůdná taktika, jedna z těch nejzrůdnějších. Jediný co by jakžtakž mohlo bejt tolerováno je když už je někdo skoro mrtvej a chce přestat hrát tak že se nechá požrat od aliančníka, aby tim že přestane tolik neuškodil. Samozřejmě bez nějakýho vybavování těch zemí. (ale preventivně i toto by se mělo označit jako až krajní možnost, jinak by se tomu mělo vyhýbat..)Jsou ještě další taktiky podobnýho typu, ale ty už se vůbec ani nedaj nijak omezit, jen bych je zařadil do §12 jakožto další taktiky, který se považujou za nečestné. KODEX je o tom dát přehled hráčům co je a neni považovaný za morální a nemorální, za srabárnu a statečnost. Trestání stejně asi nefunguje, stejně se to asi nezavede, protože by to stálo spoustu sil Rady. Stejně je to asi volovina, protože by tim určitě vzniklo spousta hádek atd., už to vidim...Ale rozhodně by se mělo vědět že průměrnej poctivej hráč by se k takový taktice neměl snižovat, ať jde o jednu ,,díru", nebo deset zemí hobitka pro mága atd...jestli chce aby si ho vážili "všichni skuteční hráči", jak to tuhle nazval Steepler.
Já navrhuju dodat do §12 jakožto že se to považuje za nečestné ještě okrádání přes vojenské útoky, nebo to ošetřit jinak aby to nebylo proveditelný. Posílání jednotek do útoku by se taktéž nemělo dělat ,,v nerozumné míře", čimž myslím desítky a stovky.:-(*)
21.2. 2007 - 23:35 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Lord Kikin: bohuzial tu je docela zasadny rozdiel medzi realitou a hrou a to konkretne, ze v realite asi tazko das "zneuzitemu a okradnutemu" spolualiancnikovi deky za podporu a urcite este tazsie sa po tom ako rovnoceny kamarati lognete do ineho sveta....
o co mi ide, v realiite mozes celkom lahko startit zivot ak sa o seba patricne nezaobstaras, zato v hre tazko, das novu gamu a je to....

AAAAle zato na druhu starnu, osobne sa tiez priklanam k nazoru postihovat co najmenej ohladne prenechavani zemiciek a aj ostatnich veci....
bo je to hra a jej ciel je si zahrat, kdezto pri vsemoznych pravidlach a zakazov sa z hry moze stat monotona, trapna zalezitost kde budu asi 2-3 variacie ako zahrat tu a tu rasu a vitaz bude jasny tak od 3. dna ak odohra kazdy den a neurobi nejaku jasnu blbost....
a protiargument, ze bez pravidiel sa hra zmeni na chaos osobne neberem, bo by aspon hraci prestali byt taky lahostajny co kde ako, nejako sa to spravi a zacali by viac myslet..... tot jest moj nazor:)
21.2. 2007 - 18:57 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
necromorgon : a zakazat hrat De uplne by si nechtel? Treba by Te pak nechali vyhrat:-)))
21.2. 2007 - 18:55 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Stierlitz : Jo uplne klidne. Nebo to proste udelej jako to delaji ostatni, proste jsou 4 ali proti jedne.. ale postihovat to je blbost
21.2. 2007 - 12:44 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
to s tema zlutejma kouzlama by mohlo platit pro vsechny rasy. V ochrane jen svoje zluta kouzla...
21.2. 2007 - 12:42 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
nyrran:
Ctu tu napr. prenechani zemek sousedovi ANO, zemek magovi NE. V cem je rozdil, proc by mel byt mag znevyhodnovan, ze prevzit neco nemuze zatimco jini muzou.

V cem je rozdil? ze u normalniho hrace je to celkem jedno, ale mag tim klidne rozhodne hru a zkazi vek cely lize.

Bejt po mym tak maga okamzite oslabim. Sice si nedelam iluze, ze by se zmenil styl hry (krmilo by se neco jinyho), ale je to stejne jako to bylo s hobitem. Trebas zakazat magovi loupezivy utoky nebo by na nej v ochrane fungovali jen vlastni zluty kouzla.

Jak tak koukam na tu anketu, tak je to stejne fuk. Kdyz si mag bude nechavat dobyjet diry, tak stejne odemne dostane minus, at je v kodexu co chce. To same kdyz si brzo dobyje zeme od spoluhrace.
21.2. 2007 - 12:37 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Lord Kikin: o Kodexu jen dobře;-) Nepostihovat? Dobře - ve chvíli, kdy to bude eventuelně zrušený se lognu s mágem do ligy kde budeš, domluvim se s kámošema aby se nalogovali okolo mě, nakrmim se jejich zeměma a penězma z kasy a ukážu ti, proč by to postihovaný bejt mělo, ok? :)
21.2. 2007 - 12:32 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Cokoliv se děje uvnitř aliance, to by se mělo trestat stětím. Postup výstup z ali - útok - zpět do ali je taktika sviní a srabů a těch, co si takhle kompenzují herní nedostatky.
Jenže vše jde nádherně obejít - mág se logne doprostřed území obklopeného spolualiančníky, ale do ali se co? Nepřihlásí.
Spokojeně se nechá obklíčit a třetí den začne žrát. Jenom si to představte, kdyby třetí den stačilo na dobytí útok okolo padesáti - kolik byste jich asi poslali? A až bude mít dost, tak se přihlásí do aliance a dokažte mu něco! :-(*)
21.2. 2007 - 12:25 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Copak se v historii zeme snad nekupcilo se zememi? Podle me by se nemelo postihovat nic a to nemluvim o tom, ze by se z kodexu mela vyhazet tako polovina veci, protoze to sou .......
20.2. 2007 - 16:13 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
heh tak to je sila....no nevim hraju jen chvily ale mam uz na konte cca 15 zapisu ale snad jsem jeste nebyl v ali kde by ali mag neokradal vlastni cleny...(napr farmenyho hobita co mu necha prachy a on ho okrade).....a oo to je zakazany?....tak o tom asi vetsina lidi nema ani paru
19.2. 2007 - 23:59 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
přenechávání zemek mezi hráčema - v pohodě.
když mág přenechá umyslně zemku s mag dírou nekomu jinýmu, je to problém. narušuje to pomer sil na mape získaný díky poctivé hře.

přenechávání zemek mágovi není moc hezký
19.2. 2007 - 21:14 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
To predchozi jsem psal ja, zrejme jsem omylem kliknul na Paladinka a prepsal se mi nick.
19.2. 2007 - 21:09 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Ano, pokud by kazdy mel cist hafo materialu k tomu, aby se vyznal, co je povolene a co neni, tak je to hruza. Ale presto precedentni pravo na zakladne zakonu funguje dobre. ;-)

Jinak pokud zakazete neco a jine ne, tak je to fakt cesta do pekel.

Napr. jak prevest zlato od spolualiancniho hobita?

a) ukrast pres kouzlo
b) vzit si ho pres utoky

Jaky je rozdil, riziko je pokazde temer stejne. Proc by melo byt jedno zakazane a druhe nakopak deklarovane jako zakladni strategicka cast hry? Vzdyt oboji je prakticky totozne, jen misto lzice pouziji na jidlo nuz s vidlickou.

Ctu tu napr. prenechani zemek sousedovi ANO, zemek magovi NE. V cem je rozdil, proc by mel byt mag znevyhodnovan, ze prevzit neco nemuze zatimco jini muzou.

Tohle je dle meho cesta do pekel. Bud sami pravidla to nesmeji umoznovat nebo proste se to muze a je na kazdem z nas, zda to pouzijeme ci nikoliv.

opet priklad: rada smluv ma malym pismenem nejake dovetky, ktere jsou pro jednu stranu nevyhodne. Proc nekteri to delaji a jini ne? Je to zakazane?

Co pak to, ze se 4 hraci okolo jednoho spolci a spolecne toho jednoho sezerou. Vzdyt je to svym zpusobem opet stejny, vyuziji slabinu soupere. Stejnym zpusobem muzu vyuzit slabinu soupere v tom, ze ja si zem souseda vezmu a on ne.


Staci se kolem sebe rozhlizet a vidite, ze k stejne veci se da dostat ruznymi cestami, o nekterych se rika, ze jsou nemoralni, zatimco jine jsou chvalihodne, ac vysledek je stejny. Vzdyt je to jen o nasich predsudcich a zvycich. A jsme opet na zacatku. Proc krast zlato kouzlem ano a vyplenit utokem zlato ne.
19.2. 2007 - 19:24 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
TAk abych se taky vyjádřil.

Přenechání zemek soused sousdovi.... ANO
Přenechání zemek i s budovama ali mágovy ...... NE
Látání děr.... ano, ale pouze pod podmínkou, pokud to sežere člen ali nesmí se vrátit.... něco jako daň......
19.2. 2007 - 17:55 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Tohle je pro mě skoro neřešitelná otázka a pozoruju, že skoro každý skloňuje slovo mág.
Trošku teď odbočím. Není daleko od věci říci, že mág je jedna z nejsilnějších figur v DE a pokud je součástí aliance a má dostatečnou podporu od ostatních, v prestižnějších ligách to je vždy, v méně prestižních většinou, tak je opravdu téměř k neporažení. Myslím, že by nebylo od věci tuto rasu oslabit, aby nebylo nutné v 99% podporovat právě mága.

K samotné věci:
-přenechání zemek
Proč ne? Stalo se mě, že jsem byl soused hráče, který mě 6 den napsal, že končí, protože má špatný log a že mě nechává zemky bez obrany. Je to podobné, jak když si všimnu, že se můj soused nelogl a tak mu před půlnocí pošlu útoky. Kdo jste schopen dokázat, že mě zemky přenechal, či jsem jen tak zkusil zaútočit? Kdo bude složitě luštit alianční dohody? Je přenechání zemky případ, když mě soused napsal, že mě dá 1DEk, pokud nezaútočím na neutrálku vedle sebe (tímpádem ji dobije on)? V kodexu se píše, že použití DEků, jako odměny se použít smí!!!

- látání magických děr
Taky složité, budu mít slabou zem a nepřítel mě ji schválně nedobije. Budete ho za to trestat? Ne? A proč tedy mě ji nemůže pobrat jinej soused z jiné aliance, která mě podporuje? Podle mě je chyba spíš v tom, že prolomit mága vojensky je takřka nemožné. A proč lze udělat to, že vystoupím z ali, pošlu útok a zas mě velitel přijme? Otázka 3 minut. Kdo si toho všimne?
Takže opět jsem pro povolení, jen upravit systém tak, aby opravdu nemohl vystoupivší člen aliance 2 dny na svojeho bývalého kolegu zaútočit.

- cílené vykrmování mága vybavenýma zemkama
No teď když se zamyslím a uvědomím si, že jsou věky, kdy od prvního dne jednu alianci podporují další 2, tzn že na ně od začátku posílají žlutá, nepřátelským mágům červená do útoku (zajímavé, že vždy jen mágům) a vy byste pak chtěli trestat druhou alianci, za to že se snaží všemožně pomoci svému mágovi???

Všichni by si měli uvědomit, že tato v této hře už je takřka vyloučeno, aby vyhrál jedinec. Vždy musí mít podporu a tu si musí zaplatit a nejlepším platidlem je být členem vítězné aliance.

Takže můj závěr je pro mě samého překvapující, ale povolil bych všechny praktiky a místo jejich řešení, bych se snažil trošku srovnat sílu ras. Naní to tak dlouho, co se oslabila hobití rasa. Často za ně hraju, ale považuji to za krok správným směrem. I když odklon jiné rase je opravdu obrovský. Ještě nedavno byly aliance ve dvojce stylu mág + minimálně 4 hobiti. A dnes, když jsou v alianci dva, tak je to hodně.



19.2. 2007 - 17:54 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Souhlasím s tím co psal Sergej, že se mu nelíbí, kam DE směřuje (tj. všechny zdroje do mága). Nechci se rozepisovat o věcech, které s tématem nesouvisí (obecně o tom směřování DE). V anketě jsem ale hlasoval PRO umožnění všeho přenechávání atd. Může se to zdát, že si protiřečím, ale nechci tu spamovat a rozepisovat své myšlenky ;-)=)
19.2. 2007 - 17:21 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
No protoze se tezko rozlisuje, co je a neni prenechavani s dopadem, melo by se to zakazat obecne. Napriklad u nas v alianci se to povazuje automaticky za nezadouci a nepouziva.
19.2. 2007 - 17:19 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
přenechávání zemek sousedovi za úplatu trestat, jinak bych to nechla, pokud to není v rámci aliance, tam bych nedělal rozdíly v tom pokud je to ali mág nebo ne, protože: 1)mág z toho vždycky vitěží 2)dokážu si dost snadno představit remcání nespokojených mágů, kteří by byli, narozdíl od svých ali kolegů, "znevýhodněni"
19.2. 2007 - 13:23 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
a) Přenechávání zemek sousedovi.:
Samostaně hrající vládce přenechá své země jinému samostatnému vládci. No problem. Za úplatu nebo zadarmo proč ne!?

b) Látání magických děr.:
Jednoznačně bych to postihoval!

c) Cílené vykrmování mága vybavenýma zemkama.:
Jednoznačně bych to postihoval
19.2. 2007 - 11:31 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Pokud jsou v jedne ali jsem pro postihy a to pokud mozno co nejtvrdsi. Nehlede k tomu ze to porusuje i jiny paragraf kodexu jak uz tu nekdo zminil (coz se da obejit tim ze vysoupi z ali na dva dny). Ale hlavně jde o to, ze je to proti smyslu DE ... proc je asi systemove zakazano utocit na al ikolegu?
Obecne mi to prijde unfair v jakemkoli pripade. Osobne jsem to nikdy nepouzil a nikdy nepouziji. V pripade ze se tohle oficielne povoli, ci navic bude chvalit jako vyborny takticky prvek, zacne se DE stavat uplne jinym typem hry. Co takhle zahrat vek na to, ze mag sezere sousedni hobity (klidne skonci treba na 30 zemich)?
Minimalne uz me tu napadl postup, kdy by tohle slo pouzit i v pripade, ze by byl mag tezce v defenzive a diky tomuhle by soupere behem par dni preskocil temer bez problemu. Zverejnovat to nebudu, pokud vim tak tohle jeste nikdo nepouzil. I kdyz si nemyslim, ze by to nikoho jineho nenapadlo, tak si troufnu tvrdit ze vetsinu ne.
19.2. 2007 - 11:28 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Je dobře, že se začalo diskutovat o této věci. Jsou zde rozdlíné názory, které zřejme vznikly i z rozděllení celkového problmu přenechávání zemí. Dle méh názoru nelze toto plně rozlišovat.

Nejlépe to snad vystihl Nyrran s odkazem na úvahu Kaisera. Kodex sám o sobě má obsahovat obecná pravidla chování. Je zde ale probém v tom, jak moc obecné mají tyto normy být. Pokud budou příliš obecné, tak hráči nebudou jasně vědět co smí a co ne. Pokud budou naopak příliš konkrétní, tak vzinikne cesta k hledání "mezer". Dnešní Kodex se snaží držet střední cesty a to i v §12. Zde je ale ten problém. Dle mého názoru je zde konkrétnost, tedy taxativní výčet, cestou, která není správná. Jelikož by tím vznikl prostor pro hledání skuliny. Obecnost je tedy namístě, ovšem vyplývá z toho i problém. Některří hráči nesouhlasí s tím, že tzv. látání děr mágovi by mělo být povoleno jako hrací varianta. Já toto sic chápu, ale i tak jsem proti tomu.

Problém je také dokazování - jeho složitost.

Opět se odkážu na Nyrrana. Uvedl zde možnost to řešit precedenty. Myšlenka to zajímavá, ale já bych měl pár připomínek. Myslíš, že když už teď si někteří ani neproletí Kodex, tak budou číst judikaturu? Precedenty dokáží zkonrétnit obecné pravidlo a sami mají charakter pravidla/nebo také jen doporučení/. Mohou tedy vyvolat další složitost s tm, že budeme muset zohledňovat případné důležité detaily.

Je tedy několik cest řešení. Kterou použijeme záleží také na tom, jak moc hráči/halvně LP/ chce, aby Kodex a tedy RS regulovala a vytvářela pravidla. Od toho se také odvíjí možnost pravomocí a celkových zásahů RS.
19.2. 2007 - 10:59 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
No osobně jsem proti boostování mága ale pro látání magických děr. A proč? Jednoduše proto, že jednu "nefér" taktiku zakážeme a ostatní povolíme. Navíc spousta lidí ani netuší, že něco takovýho je zakázanýho ... a aliance, která díki tomu prohraje okamžitě poběží za radou a ta nadělí vítězům hezká bílá mínuska.

Buť všechno, nebo nic.

Ještě k tomu boostu mága ... to už není "nefér" taktika, to je normální prasárna.

Nejvíc mě na celá záležitosti štve, že onen sporný bod kodexu byl vyprojektován právě na postih právě takového to boostování, ale byl definován moc přísně a moc všeobecně. Takže nakonec se dostalo do "ilegality" další kvantum věcí o kterých to nikdo ani netuší. :-(*)
19.2. 2007 - 09:51 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
A co vzít to podle toho, jestli je hráč členem aliance? Když to bude člen aliance, kterej jenom na chvíli vystoupí, aby mohl sebrat pár zemí nebo požrat nějakou magickou díru, tak to trestat, a když to bude neutrál, se kterym se mág dokáže domluvit, tak to nechat. Protože na členy aliance se útočit nesmí, ale na neutrály se nic takovýho nevztahuje.
Ano, samozřejmě, jde to obcházet. Třeba tak, že nějaký člen aliance bude navenek vystupovat jako neutrál. Ale stanovilo by to aspoň přibližnou linii. A ten externista by aspoň nemohl sypat do kasy a nedostal by zápis.
V některých případech by se dokonce i dalo poznat, že to je ve skutečnosti člen aliance. Třeba když tři věky hrál jako člen a pak je najednou neutrální. ;-)=)
19.2. 2007 - 09:42 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Já bych nic nerozlyšoval a zakázal bych to ve všech případech, pokuď totiž uděláte různý vyjímky budete mít hory práce s posuzováním co se ještě smí a co ne...

K tomu že jsou i jiný taktiky založený na obcházení pravidel...jo jsou, ale z vlasní zkušenosti vim že třeba bejt hobit přeposílající jednotky mágovy je pěkná otrava protože sice člověk prospěje alianci ale pak celej věk jen paběrkuje a nechtěl bych se dožít doby kdy jediá šance jak výtězit by byla obětovat pár lidí který by se do hry logovali jen proto aby se nechali požrat mágem...pokuď vám vadí že existujou i jiný nefér taktiky řešte to zakázáním i jich, ne povolením takovýhle srabácký strategii pro lamky

Rozdíl mezi přenecháváním zemí za úplatu a koupením si třeba zlata do začátku je velkej...koupení klasickejch služeb se dá tolerovat protože to nepřímo pomáhá financování DE a kdyby takový služby nebyli nebyl by ani žádnej DE...naproti tomu kupováním zemek si přilepšej maximálně zůčastněný hráči.
19.2. 2007 - 08:45 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Zajímavostí je, že látání děr je vlastně zakázaný v §11 c) Kodexu: Vystoupí-li hráč z aliance, nesmí do přepočtu herního dne, ve kterém z aliance vystoupil zaútočit na členy své bývalé aliance a hráči této aliance nesmí útočit na něj. ;-)
19.2. 2007 - 08:43 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
boostování mága rozhodně ne,
přenechání zemek od nehrajícího souseda rozhodně ano,
látání děr spíše ano ;-)
19.2. 2007 - 02:39 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Sergej: Jj, přesně vím o čem mluvíš...jinak mě budeš z té ligy (3B - přenechávání zemek a ještě k tomu v ali. který byla rozdělená nadvakrát - tedy 16 hráčů) znát pod nickem brom
19.2. 2007 - 01:52 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
a) Přenechávání zemek sousedovi - Tohle bych povolil. Uz se mi stalo, ze jsem po tuhych bojich nekoho temer vyhladil on to uznal a napsal at si ty zeme necham..to same jsem zazil i z ruhe strany. A kupovani zemi za deky mi prijde normalni.. kdyz jde koupit za deky zlato, mana..proc ne zeme?

b + c : Tady je to dost na hrane, asi bych byl pro postih. I kdyz pozrani magicke diry ci sebrani zemi s VMV nutnymi k utoku na DE mi prijde jako cast strategie.
19.2. 2007 - 01:03 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Termitodlak I.: v tom věku sem taky byl a vedl sem touhle srabárnou poražené (ale v tu chvíly mi to nevadilo protože většina lidí od nás to hrozně lamila a nešlo to uhrát)

a rozdíl mezi přenecháním zemí a tím že někomu zaplatím za odlog je v tom že mi tam nenechá žádnou stavbu a já musít jít přes obranu hodně vysokou místo abych tam útočil miniaturním útokem

opravdu se chceme dočkat chvíle kdy mág nabere pár zemí a zbytek si vybavený nabere třetí den útokama 10 od členů vlastní ally?

jestli po tomhle někdo touží tak je blázen a chce zničit tuhle krásnou hru
19.2. 2007 - 00:57 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Vidíš,ale dřív to tak nebylo.Já chápu,že se časy změnily a teď se hraje mnohem víc aliančně a na mága atd.Ale měli bychom se zamyslet nad tím,jestli je dobrej nápad tenhle trend ještě víc posilovat.A nemůžu si pomoct,ale kdyby se s předávání zemí stal běžnej strategickej prvek,tak si myslím,že by to roli mága posílilo o několik set procent.A i když můj názor asi není nijak směrodatný,tak bych DE nerad viděl směřovat tímhle směrem.
19.2. 2007 - 00:55 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Vidíš,ale dřív to tak nebylo.Já chápu,že se časy změnily a teď se hraje mnohem víc aliančně a na mága atd.Ale měli bychom se zamyslet nad tím,jestli je dobrej nápad tenhle trend ještě víc posilovat.A nemůžu si pomoct,ale kdyby se s předávání zemí stal běžnej strategickej prvek,tak si myslím,že by to roli mága posílilo o několik set procent.A i když můj názor asi není nijak směrodatný,tak bych DE nerad viděl směřovat tímhle směrem.
19.2. 2007 - 00:48 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Sergej: bohužel.. možná bohužel, nevím, ale takhle je DE nastaven, magie hrubou vojenskou sílu rozmetá, a proto se prostě na toho jednoho mága hrát musí
ostatní jsou hlavně pro zabírání zemek pro kult a v prvních dnech sypání do kasy
19.2. 2007 - 00:42 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Hm,už jenom proto,že jsem byl v jednom ze zmíněných pžípadů stěžovatelem,jsem proti.A to hlavně v případech,kdy to posiluje alimága.Jde o to,že se hra čím dál víc mění v bitvu o to,kdo nejlíp vykrmí mága a role ostatních členů aliance se degraduje na dojnice.A jestli by se navíc mágovi pomáhalo v zalátávání děr nebo dokonce když bude mít málo zemí,tak že mu kolega nějaké předenchá,to už tuplem hru zabíjí.A to o čem píše Termitodlak I.,to mi přijde taky dost nafacku.Pokud někdo mágy neumí zahrát sám,tak ať je nehraje,nebo ať jde doháje.To bychom se taky mohli dočkat toho,že se aliance budou logovat v devíti a dva hráči nechají třetí den mágovi po pěti zemích a zavírat se bude 9. den.
19.2. 2007 - 00:40 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Termitodlak: tak to je krásnej příklad taktiky a řek bych, že i jeden z argumentů pro povolení těchhle praktit
čím víc se omezuje, tím méně taktickejch možností hra nabízí a věky pak nebudou tak rozmanité
19.2. 2007 - 00:36 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Crusader: jen jsem chtěl říct, že pokud něco nazveš snižením se, mluvíš o v DE tolikrát skloňované morálce, a ač právě proto tohle slovo používám nerad, z hlediska morálky mi oba případy přijdou celkem shodný
vzít si malej úplatek je stejně nemorální jako vzít si úplatek velkej
ale znova opakuju, nijak zásadně proti tomu nejsem
19.2. 2007 - 00:28 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Jeremy:
Rozdíl je opravdu v tom zda hráč bude i nadále hrát a na jedné straně klást odpor a na té druhé přenechávat vybavené země. Podle mne jde právě o ti.

krsten:
Všechno se nějak řeší i to porušování míru jak jsi sám poukázal. Tato debata je ale na jiné téma...
19.2. 2007 - 00:26 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Byl bych spíš pro zachování zákazu jakýhoholi přenechávání zemí. (Krom reparací samo) Jenže v dost případech je to neprokazatelný. Třeba mág má díru vedle nékoho a on mu jí najednou klofne... je to v zájmu obou... 1 získal zem 2. ztratil díru. ... bylo to domluvený a uměle, nebo né? A proč by to nesměli?

A ještě 1 případ co sem viděl ve dvojce. Vládce s podpořeným kultem měl démonama bořený věže na celým území. Soused postavil 7VMV na společný hranici, nechal si je dobýt. Díky tomu se zavřelo a drtivá většina (včetně konkurence) to označila za taktickou variantu.

Takže si myslim, že dost v tomhle směru pomohla ani teoretická nemožnost útočit na alikolegy a víc s tim moc dělat nelze.
19.2. 2007 - 00:25 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
a) Přenechávání zemek sousedovi.:
Samostaně hrající vládce přenechá své země jinému samostatnému vládci. No problem. Za úplatu nebo zadarmo proč ne!?

b) Látání magických děr.:
Jednoznačně bych to postihoval! Myslím tím tedy když alianční kolega vystoupí z aliance jen proto aby ali. magovy mohl onu zemi zebrat. Pokud by to udělal hráč ze spřátelené aliance (rozuměj tím, že aliance mají mírovou smlouvu) je to problém protože by se to muselo dokázat a to jde velmi těžko.

c) Cílené vykrmování mága vybavenýma zemkama.:
Jednoznačně bych to postihoval. tím, že mu přenechám vybavenou zemi dělám dobrou věc pro alianci ale není snad zakázáno útočit na ali. kolegu?! Je sice pravda, že některé dříve špičkové aliance toto používali ale nic to nemění na faktu, že to není slušné, morální vyberte si. Je to dobré po stránce taktiky ale trochu to smrdí. Dobří hráči a dobré aliance to snad nemají zapotřebí.
19.2. 2007 - 00:25 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Crusader: já to chápu a provinění proti kodexu nevidím ani v jednom případě (co tak o něm vím, nečet jsem ho nějak důkladně)
jen mi to obojí přijde celkem podobný, pravda, pokud se hráč odloguje, část jeho zemek ti třeba zabere někdo jinej, ale pokud jeden případ nazveš "snížením se", měl by si to samý udělat i o tom druhým
19.2. 2007 - 00:24 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
krsten: nějak nerozumím tomu proč si šokován, tahle rubrika je tu především od toho aby se zde poukázalo na "sporné" věci, porušení míru je snad jasné...
19.2. 2007 - 00:17 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Šokuje mě, že se řeší přenechání zemí, co stejně většina hráčů bez postihů dělá - a že se porušení mírů nedostává na přetřes, natož aby se stíhalo jejich řešení. A že se - ta úmyslná porušení - množí jak houby po dešti...

Přenechat zemi - i za úhradu - i pro mága - považuju za strategii, která by neměla být postihovaná.
19.2. 2007 - 00:14 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Jeremy:
Zasadní rozdíl je v tom, že on (Tilkikarin) zaplatíl za odlogování hráče a tedy ty země byli v tu chvíli nezávyslé a měli i normální obranu. V tomto případě nevidím žádné provinění proti kodexu ani nějakou jinou vychytralost.
19.2. 2007 - 00:06 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Tilkilarin: to je trochu alibismus, to co říkáš, pokud v tomhle je nějakej rozdíl, tak ne větší než minimální
i když neznamená to, že jsem proti, je to celkem složitá otázka a jsem rád, že rozhodnutí není na mně
ale myslím, že pokud je povolený přeposílání jednotek mágovi do útoku, mělo by bejt i všechno ostatní, ať je to nemorální sebevíc
přeposlání jednotek mi přijde daleko silnější než nechání jedný dvou zemek mágovi
18.2. 2007 - 23:54 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Muj nazor je takovy, ze by to postihovano nemelo byt.

Duvod: je rada jinych zpusobu, ktery nekoho znevyhodni ci zvyhodni stejne a postihovany nejsou ac dusledek je stejny.

napr.: nekomu se nepovede start, tak proste nekoho kouzlama boostne a pak se odlogne.

A takovychto moznosti je vice. Jaky smysl pak ma zakazovat jen nektere z nich.


Jeste drobna poznamka:
Myslm, ze v RS je pekny clanek od Ria ohledne toho, co ma byt postihovano a co ne a vazbu na "predpisy", ktere by zakotvily toto postihovani. Ukazuje, ze takove konkretni predpisy by ani byt nemohou (aby plnili svoji ulohu), pac pokud budou konkretni, tak se vzdycky nalezne novy zpusob, ktery v nich obsazen neni.
Na druhou stranu pokud budou prilis obecne, jak se na jejich zaklade rozhodovat.


Muj nazor je takovy, ze v tomto pripade by se RS mela ridit precedenty. IMHO je to nejlepsi zpusob jak byt spravedlivy a hlavne z toho bude zrejme, co je a co neni pripustne.
18.2. 2007 - 23:43 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Já si myslim, že získání zemí jakýmkoliv způsobem je získání zemí, plní to svůj účel a není to nic zvlášť nemorálního, já bych vůbec celý ten článek 12. z kodexu vyškrtl(respektive bych vyškrt celej kodex)...
18.2. 2007 - 23:40 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
tím že to rozdělíte si jen děláte sami problémy s pozdějším posuzováním

a můj názor je takovej že přenechávání zemí je srabárna a dělaj to jen lamy, nedávno sem koupil země ale tak že sem zaplatil za odlogování a pak sem si je sebral ale nidky bych se nesnížil k jakémukoliv jinému přenechávání zemí
18.2. 2007 - 23:39 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
sirhup: ano je to možné, ale jen podle ligy si nejsem jistý
18.2. 2007 - 23:35 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
No v pořádku to není, když někdo přenechá zemku ali mágovi, který je v ohrožení tím, že by mohl přijít o 7 zemku a tedy by neměl šanci na kult
Před nedávnem se stal jeden případ ve 3B neřešil to zrovna Dave Lister?
18.2. 2007 - 23:31 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
Jinak aby to bylo všem jasné, látání magických děr je případ, kdy má mág nějakou magickou díru.. tj. zemku s nízkou magickou obranou a jiní hráči ho tak můžou okrádat a zabránit mu tak v dalším rozvoji, mág se pak může dohodnout s jiným hráčem, že si takovou magickou díru od něj nechá vzít. Jde zatím o nejčastější typ případu, který jsme museli v RS řešit.
18.2. 2007 - 23:21 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
pokud se zeme nenechavaji na uplatu nepripada mi to jako problem. je to soucasti taktiky
18.2. 2007 - 22:04 Autor Dark Elf Times Napsat vzkaz Napsat vzkaz Reagovat Reagovat
podle mě je vše v pořádku, kromě tipu dej sem dek a já ti ty země vrátím. Je to strategický prvek tak proč ne?

Přispívat mohou pouze registrovaní hráči. Pokud ještě nemáte svůj účet, tak se zaregistrujte.